，没有标准，就会发生争斗。 有争斗就会产生混乱，混乱就会导致穷困。古之圣王厌恶混乱，就制定礼仪规制，使物资和欲望两者相互制约，保持长久的协调发展，这就是礼的起源。 “礼是人所规范的，是古之圣王所制成的，和自然之理有何关联？君子难道是觉得自然之理创造了礼制吗？”李启反问道。 这时候，那儒生立刻回答道：“为何不是？于时质略，物生则自然而有礼，故有羊羔跪乳，鸿雁行列，蚁有军容，岂由教之者哉？是三才既判，礼自然而有之。” 礼本身就是天生的，所以有羔羊跪乳，大雁自己排列，蚂蚁也能形成军列，这些都是天生的礼。 随着二人的辩论，双方的术法也各自展开。 杂鱼没了，狠家伙来了。